136 Wie Agentic AI Entwicklungsprozesse wirklich verändert und was du daraus lernen kannst

00:00:00: Grandios, dass ihr wieder dabei seid

00:00:08: zu einer neuen Folge von insights!

00:00:10: Mein Name ist Joubin, Joubin Rahimi und heute mit dabei: Nils

00:00:15: Breitmann von Intershop.

00:00:16: Hi Nils, schön, dass du wieder da bist.

00:00:17: Hi Joubin, schön, hier zu sein.

00:00:20: Also ich bin Nils von Intershop.

00:00:22: Intershop macht so eine Commerce-Plattform für Agentic B2B.

00:00:26: So nennen wir das.

00:00:27: Und ich bin dort zuständig für AI, einerseits, wie wir es in unseren

00:00:30: Produkten einsetzen, aber andererseits auch, wie wir es intern in unsere eigenen

00:00:34: Entwicklungen und Prozessen einsetzen.

00:00:35: Und darüber können wir jetzt mal ein bisschen reden.

00:00:37: Genau, und das ist der zweite Punkt, wo wir heute reingehen, aber du hast ja

00:00:41: so eine Agentic AI-Commerce-Plattform.

00:00:43: Ich finde, ihr seid eine der ältesten, glaube ich, Plattformen,

00:00:47: die auf dem Markt sind. Und es gab ein Buch, Elephant Can't Dance.

00:00:51: Ihr seid jetzt kein Elefant, aber ihr habt euch da total gewandelt und seid

00:00:56: immer mit der Zeit gegangen und nicht stehengeblieben.

00:00:59: Genau.

00:01:00: Die solide Basis ist natürlich trotzdem noch wichtig.

00:01:02: Wir sagen, so ein Composable-Commerce-Component

00:01:05: ist erst mal wichtig.

00:01:07: Wir sagen auch nicht so hier, 1000 Microservice ist das nicht unser Ding,

00:01:10: sondern auch größere Komponenten, wo man auch was austauschen kann, die

00:01:13: richtige Granularität ist dann wichtig.

00:01:16: Natürlich Daten, die man daraus ziehen kann.

00:01:20: Klassisch Bestellung kann man schon unglaublich viel machen.

00:01:23: Und da oben drüber dann eben Co-Piloten und Agenten, die Co-Piloten, die direkt im

00:01:28: Eins zu Eins unterstützen und Agenten, die dann auch Arbeit erledigen können,

00:01:32: die Produktdaten anreichern.

00:01:33: Genau, das macht er ja, aber die Frage ist ja: Wie kommt der da drin?

00:01:38: Wir haben im Vorfeld ja darüber gesprochen: Gibt es die

00:01:40: Agenturen noch zukünftig?

00:01:42: Gibt es euch als Hersteller und andere Hersteller auch, weil ich könnte ja alles

00:01:47: mal prompten und dann erstellt mir so ein System so eine Commerce-Plattform.

00:01:51: Also ich glaube eher, dass ihr euer Modell stabiler und robuster habt als unser's,

00:01:56: aber du beschäftigst dich ja auch damit. Genau.

00:01:59: Also ich bin erst mal.

00:01:59: Ich sehe, momentan ist das noch total so, dass wir Agenturen noch brauchen, weil wir

00:02:04: sehen, wir stellen von diesen Agenten die Basis zur Verfügung, die ganze

00:02:08: Infrastruktur, die Large-Language-Models, das Ganze drumherum, Chat-Flows,

00:02:12: alles, was man braucht.

00:02:13: Aber wir sehen natürlich, dass es immer eine Agentur geben muss, die das auf die

00:02:17: konkreten Kundenanforderungen zuschneidet.

00:02:20: Und gerade die Kunden kommen noch auf sehr viele Ideen, auf die wir

00:02:24: jetzt selbst gar nicht kommen.

00:02:25: Ich finde es schön, wenn man gebraucht wird.

00:02:29: Wobei, ich habe dann noch eine Abbiegung im Kopf, machen wir jetzt aber nicht.

00:02:32: Ich würde mich gerne auf das zweite Thema: Ihr entwickelt, ja?

00:02:36: Ihr entwickelt ja, ihr habt ein Produkt und du guckst ja auch, wie kann man das

00:02:40: Produkt weiterentwickeln und schneller weiterentwickeln.

00:02:44: Dafür ist ein Teil deines Teams da.

00:02:46: Magst du einmal beschreiben, was ihr da genau macht und was da

00:02:49: so der Schwerpunkt ist?

00:02:50: Wir haben vor vielleicht schon über einem Jahr so ein dediziertes KI-Team

00:02:54: eingeführt, was sich auch um die internen Sachen kümmert hat.

00:02:58: So ein erster Schritt war erst mal so Gen AI für alle, sage ich mal, so ein ChatGPT.

00:03:03: Wir haben dieses LangDoc verwendet.

00:03:05: Da kann man sehr schnell den Mitarbeitern einfach mal Zugang geben.

00:03:09: Für alle möglichen Fälle können die es benutzen, generisch.

00:03:12: Und dann haben wir natürlich für die Entwickler eingesetzt.

00:03:15: Github Copilot haben wir dann konkret benutzt, ausgerollt an alle,

00:03:21: auch alle mit Trainings versorgt.

00:03:25: Und das ist jetzt auch schon richtig gut geworden.

00:03:27: Also GitHub Copilot hat jetzt auch diesen Agent Mode.

00:03:30: Das heißt, man kann einfach in natürlicher Sprache auch schreiben, was ich jetzt

00:03:34: hier vorhabe, was ich gerne möchte.

00:03:35: Und GitHub Copilot fängt dann an, den Code zu schreiben und ich muss eigentlich nur

00:03:39: noch „Apply" drücken und dass Sie sagen, ich akzeptiere die Änderung.

00:03:43: Und ist das so, dass man wirklich häufig „Apply" drückt oder „Modify and apply"?

00:03:49: So, und da gibt es eben jetzt verschiedene Ausprägungen.

00:03:53: Wenn man sagt, man macht jetzt irgendwie ein kleines Stück neues Code, irgendeinen

00:03:56: Service für was, dann kann man sehr gut auch in die Richtung gehen, dass wir

00:04:00: sagen, ich fasse den Code gar nicht mehr an.

00:04:01: Ich sage, ich tue einfach nur noch prompten und starte, guck, ob es läuft.

00:04:06: Natürlich bei uns, Intershop ist ja schon eine größere Codebasis.

00:04:10: Wir haben so einen Java-basiert, ist sehr viel drin und das

00:04:15: ist es eine komplexere Sache.

00:04:16: Da hat es auch GitHub-Copilot ein bisschen schwer, natürlich die ganzen

00:04:19: Zusammenhänge da drin zu erkennen.

00:04:22: Das heißt, es gibt auch Entwickler, die sagen: Das ist jetzt eben noch so ein

00:04:27: bisschen auf Niveau Junior-Entwickler, der sich mit Intershop noch nicht auskennt.

00:04:31: Und das ist genau das Thema, an dem wir jetzt dran sind, einfach dieses Wissen

00:04:34: über die Codebasis und auch, was sind gute Wege, was sind schlechte, wie

00:04:39: verwendet man, was sind die Anpassungswege, die jetzt

00:04:42: eigentlich vorgegeben sind.

00:04:43: Es gibt eine Doku, die dann das alles mit einzubeziehen,

00:04:48: diesen GitHub-Copilot als zusätzliches Wissen noch mit an die Hand zu geben,

00:04:51: sodass er letztendlich entwickeln soll wie ein Profi Intershopentwickler.

00:04:56: Und wie lange, glaubst du, braucht das System von euch noch bis es dann

00:05:01: genau dieser Typ von Entwickler wird?

00:05:04: Wir pushen sehr stark, weil wir natürlich eine riesen Chance

00:05:10: sehen, auch mehr Output zu erzeugen.

00:05:13: Das heißt, wir haben auch viele Wartungsarbeiten.

00:05:16: Wir haben viele Kunden, die auf unserer Plattform laufen.

00:05:20: Es gibt dann irgendwie Probleme.

00:05:22: Problem-tickets werden eskaliert vom Support, sie müssen gelöst werden.

00:05:26: Es geht darum, dann wirklich das schneller zu machen.

00:05:30: Der Idealfall wäre es aktuell, dass der Coding Agent dann im Hintergrund schon den

00:05:36: Fix eigentlich macht, schon programmiert, ganz in Ruhe im Hintergrund und dann nur

00:05:40: noch so einen Pull Request stellt, sodass dann vielleicht der Mensch noch sagt:

00:05:43: Ja, sieht gut aus, nehme ich ab.

00:05:45: Und das finde ich, diese Vision zu haben, nicht

00:05:49: „Ich mache alles wie vorher", sondern „die Anfrage kommt rein" oder

00:05:53: „das eskalierte Ticket".

00:05:54: Die haben wir schon immer eine gewisse …

00:05:56: Wir kennen das ja auch, eine gewisse Qualität.

00:05:58: Es ist ja nicht so, dass es dann nicht einfach zwei Zeiler ist,

00:06:01: sondern eine gewisse Qualität.

00:06:03: Und das dann schon gleich mit ein fixst dann, aber wäre es natürlich nicht smart.

00:06:06: Wir sehen eben auch verschiedene Stufen dahin.

00:06:08: Die erste Stufe, die wir jetzt gemacht haben, ist erst mal, dass wir jetzt auch

00:06:11: diese Tickets einfach automatisch mit AI anreichern, dass AI schon mal recherchiert

00:06:15: hat: Was gibt es hier für Doku?

00:06:16: Gab es vielleicht schon mal Bugs in der Richtung?

00:06:19: Und macht dann einen schönen Problem, möglicher Lösungsvorschlag und dann auch

00:06:23: Referenzen, dass das schon mal alles da ist, dass jetzt, wenn der Entwickler das

00:06:27: Ticket übernimmt, die Vorrecherche schon passiert ist.

00:06:29: Und das ist auch schon implementiert bei euch?

00:06:32: Ja. Und wie ist da deine Erfahrung?

00:06:33: Was sagen die Entwickler?

00:06:35: Was sagt das Support-Team?

00:06:37: Genau, also Support-Team eher positiv, die sagen: Das Ding stößt einen dann auf

00:06:43: Punkte, die sie selbst jetzt gar nicht gedacht hätten und das

00:06:45: haben nicht gefunden hätten.

00:06:47: Der Entwickler sagt dann aber auch gern mal: Guckt mal, was er hier für ein

00:06:51: Bullshit empfohlen hat.

00:06:54: Immer schön in die Fehler. Genau.

00:06:57: Aber meine Meinung ist, man muss natürlich das ernst nehmen und schauen, wie kann

00:07:02: man jetzt vielleicht auch mehr Doku …

00:07:04: Vielleicht fehlt einfach die Wissensbasis und es ist schlecht dokumentiert

00:07:07: und einfach, dass man das adressiert, aber die Chancen sind einfach zu riesig.

00:07:11: Es ist einfach zu beeindruckend, was da passiert.

00:07:13: Ich glaube, das Mindset ist auch total wichtig.

00:07:16: Das, was du beschreibst, bekomme ich auch natürlich bei uns mit

00:07:19: und bei anderen Firmen.

00:07:21: Aber das Mindset so ein anderer Kollege darf Fehler machen, die AI nicht.

00:07:26: Richtig.

00:07:27: Ja, aber eigentlich geht es ja nicht darum,

00:07:30: sondern: Wie kann ich die Arbeit verbessern und schneller machen?

00:07:34: Und vielleicht kann ich der AI das ja beibringen, dass es beim

00:07:36: nächsten Mal besser ist.

00:07:37: Weil da hat man natürlich Angst, dass der eigene Job auch weg ist.

00:07:40: Das ist ja auch die Gefahr natürlich, die wir sehen.

00:07:44: Ja, und auch eben, dass sich dieser Job eben verändert, dass man eben kein

00:07:48: Entwickler mehr ist, der vielleicht in Ruhe ein bisschen Code schreibt, sondern

00:07:50: dann eher die Agenten managt, dass man eher auf so ein Manager-Level hochrückt,

00:07:54: was man vielleicht nicht will.

00:07:56: Ja klar, du codest nicht, sondern du bist dann halt Manager of Agents.

00:08:00: Für mich ist das auch manchmal so, wenn ich mit dem rede, ist es manchmal so wie

00:08:04: mit gewissen Kollegen, wo ich sage, die Kollegen muss ich auch

00:08:07: alles genau beschreiben.

00:08:09: Es gibt Kollegen, die sind sehr exakt, die wollen auch genau die Vorgaben haben und

00:08:13: da musst du den reingeben und dann coden die das.

00:08:15: Ähnlich ist das mit dem AI-Agenten, dem muss ich es auch geben.

00:08:20: Je mehr ich ihm sage, umso besser kann er natürlich die Aufgabe erfüllen.

00:08:22: Aber das mega Coole ist, du kannst die AI auch nutzen, um so ein

00:08:26: Briefing zu erstellen.

00:08:27: Da war ich häufig morgens im Auto, kann ich nicht tippen und

00:08:32: wenn ich dann nicht telefoniere und ich habe dann ein Thema, dann brief ich OpenAI

00:08:37: und der erstellt mir dann einfach so ein Briefing, was ich mir noch mal

00:08:42: durchlesen kann und dann kann ich es ein, zwei Mal anpassen lassen.

00:08:44: Dann habe ich ein Briefing-Dokument, was ich sonst nie gehabt hätte.

00:08:49: Das sind ja so diese Verkettung von Informationen.

00:08:50: Finde ich auch Wahnsinn.

00:08:51: Das habe ich auch schon gemacht, auf dem Weg zur Arbeit, so ein Thema schon mal

00:08:54: diskutieren und bei dem Ganzen drüber reden, muss man das

00:08:57: durchdenken, sauber formulieren.

00:08:59: Und wenn man Wenn man auf Arbeit ist, fasse ich das zusammen und dann …

00:09:03: Zack. Wahnsinn.

00:09:05: Wie viel mehr Output glaubst du, bekommt ihr als Company hin?

00:09:10: Mein Chef, Markus, hat große Erwartungen.

00:09:13: Ich kann es noch nicht sagen.

00:09:14: Ich denke, es gibt viele Möglichkeiten.

00:09:18: Ich kann es aber jetzt noch nicht in Prozentzahl.

00:09:20: Ja, ist auch schwierig.

00:09:21: Und es hängt auch mal ab, in welchem Bereich das ist.

00:09:23: Ist jetzt eine Neuentwicklung?

00:09:25: Da ist es manchmal besonders beeindruckt, was du mit Wipe Coding einfach komplette

00:09:29: Applikationen erzeugen kannst mit Backend, Frontend, dies und das.

00:09:34: Wir sagen, 30, 40% bekommen wir im Projekt jetzt die Aufwände runter,

00:09:40: bei höherer Qualität. Das ist natürlich auch mega.

00:09:43: Und was auch so ein Effekt ist: Man kann plötzlich Dinge, die man sich vorher gar

00:09:47: nicht getraut hat, auch vielleicht mit neuen Programmiersprachen

00:09:50: oder Technologien.

00:09:51: Das ist so ein Effekt, den man vielleicht gar nicht berücksichtigt, weil plötzlich,

00:09:56: man kriegt ja alles schön empfohlen.

00:09:59: Ja, ich glaube, das ist auch ganz großes Thema.

00:10:02: Wer Java gemacht hat, der geht immer schnell in PHP und andere Sachen rein.

00:10:07: Aber umgekehrt, wer ewig PHP gemacht hat, Onboarding auf eurer Plattform ist dann

00:10:12: auch deutlich einfacher, wenn man AI an der Seite hat.

00:10:15: Wie geht ihr mit dem Change um?

00:10:18: Weil du hast ja gesagt, die Mitarbeiter werden dann ja eine neue Rolle auch

00:10:23: einnehmen, über kurz oder lang.

00:10:25: Also seid ihr schon da, dass ihr sagt, da müsst ihr euch aktiv drum kümmern?

00:10:29: Oder sagst du Ihr seid noch in der ersten Phase, dass ihr gar nicht wisst, wohin es

00:10:32: geht und deswegen changet ihr es später.

00:10:33: Wir haben das schon vorgedacht.

00:10:35: Wir haben extra noch einen Projektmanager für Internal AI,

00:10:39: dessen Aufgabe das letztendlich ist, auch die Leute mitzunehmen.

00:10:43: Er macht dann auch mal so einen Workshop, holt das Feedback ein, fasst das zusammen,

00:10:48: einfach gerade die Leute mitzunehmen.

00:10:51: Wir haben einen AI-Workshop gehalten, bei einem größeren Stahlhändler war das und

00:10:59: da war auch die Mitbestimmung mit dabei.

00:11:02: Aus allen Fachbereichen waren die Führungspersonen da, inklusive Vorstand.

00:11:06: Und da war die Frage: Wie stellt wir typischerweise als Berater sicher,

00:11:12: dass alle Mitarbeiter mitgenommen werden?

00:11:13: Ist natürlich immer schwierig dieses Wort „alle".

00:11:17: Ich werde nie Politiker, habe gesagt: „Gar nicht".

00:11:22: Alle geht so oder so nicht.

00:11:24: Wir Menschen haben Angst vor Veränderungen typischerweise, Schublade auf.

00:11:28: Beständigkeit mögen wir lieber als Wandel.

00:11:32: Aber ich sehe jetzt gerade hier und nicht in den Werken, die dann die Gabelstapler

00:11:37: fahren, aber gerade hier in die „White Color Work", da wird sich das alles massiv

00:11:42: verändert und wir müssen daran arbeiten, dass so ein Mindset

00:11:47: reinkommt, dass man sagt: Okay, ich stehe dem offen über, damit ich mich verändere,

00:11:50: ganz nach Charles Darwin, nicht der schnellste, nicht der stärkste, nicht der

00:11:53: klügste, der sich an diese neue Situation am meisten anpasst.

00:11:56: Der wird überlegen und das müssen wir unterstützen.

00:11:59: Das ist doch eine Bombe in dem Meeting.

00:12:02: Weiß nicht, aber du hast jetzt auch immer wieder Luft geholt.

00:12:06: Ich sage mal, wir haben so ein bisschen einen

00:12:09: Top-down-Ansatz, dass wir sagen, wir schaffen die Umgebung, wir besorgen auch

00:12:12: die Tools und machen das, was vielleicht der Entwickler unten gar nicht könnte.

00:12:16: Aber natürlich sind die auch total wichtig, dass wir so

00:12:19: ein bisschen button up.

00:12:20: Die haben ja auch tolle Ideen und können schnell mal ein paar Dinge da

00:12:23: zusammenschrauben, wo ich auch nur staune, dass wir das auch ermöglichen.

00:12:28: Aber das ist ein schwieriges Thema.

00:12:30: Begleitet ihr da auch Kunden?

00:12:31: Also ist ja auf der anderen Seite auch für die E-Commerce-Abteilung ist auch eine

00:12:36: Veränderung mit all euren Tools, die da reinkommen.

00:12:40: Oder sagt ihr, ihr seid Technologieanbieter und das

00:12:43: ist auch eine feine Antwort.

00:12:45: Was wir auch schon gemacht haben, ist der typische AI-Workshop mit Kunden, wo man

00:12:51: mal abfragt: Was sind eigentlich jetzt hier eure Problemfälle?

00:12:55: Dann ein bisschen Problemraum priorisieren, dann Lösungsraum, Brainstorm

00:13:00: und dort natürlich die eigenen Technologien mit hinlegen, dass

00:13:04: man die jetzt auch verwenden kann.

00:13:06: Das gibt es schon, aber wir machen das nicht so intensiv.

00:13:07: Das ist auch eher Beratungstätigkeit von unseren Partnern.

00:13:11: Meint ihr auch gerade so, reingeflüstert. Da haben wir noch was zu sagen.

00:13:14: Wir haben so eine Change-Management-Abteilung ja sogar, weil

00:13:16: wir glauben, dass es wichtig ist, das in Kombination zu sehen.

00:13:20: Was würdest du denn Kunden empfehlen?

00:13:22: Wir haben auch gemeinsame Kunden und nicht alle Kunden haben immer auch eine

00:13:26: IT-Abteilung oder eine Softwareentwicklungsabteilung

00:13:30: irgendwo drin, also die größeren, die wir ja haben.

00:13:32: Was würdest du dort einem, VP Digitalization,

00:13:37: CDO, CIO empfehlen, aus deiner Erfahrung jetzt, die du da mitbringst?

00:13:41: Ja, natürlich erst mal schauen, was es am Markt einfach schon fertig gibt.

00:13:45: Ich bin ja mehr der Verfechter dieses hier buy and build.

00:13:49: Man kauft erst mal eine fertige Lösung, die schon einen

00:13:52: Feature-Umfang hat, die jetzt einfach passt.

00:13:55: Und auf dieser Basis kann man dann natürlich weiterentwickeln und seine

00:13:58: persönlichen oder die Fälle der Firma mit adressieren, die da wirklich was

00:14:03: bringen, die wirklich einen Wert bringen.

00:14:06: Und das üblicherweise dann mit einem Implementierungspartner,

00:14:08: der das dann übernimmt.

00:14:10: Immer gerne für den Werbetext, für den dankbar.

00:14:13: Aber nicht selber bauen, also nicht anfangen zu sagen-

00:14:17: Wir haben es auch gesehen, dass Kunden angefangen haben, von

00:14:21: Null zu bauen, gerade wenn sie auch eigene Teams hatten, wenn es größere waren.

00:14:25: Haben die zum Beispiel jetzt zu Product Content Anreicherungen haben Kunden auch

00:14:30: selbst gebaut, aber man sieht auch schnell, es geht dann auch viel Aufwand

00:14:34: rein natürlich und wäre schneller gegangen, wenn jetzt

00:14:38: Intershop Product Content Agent benutzt, vielleicht noch ein bisschen Anpassung, da

00:14:42: steckt da dem auch schon viel Wissen drin.

00:14:44: Am Ende ist Das ist auch gar nicht so trivial, wie man vielleicht

00:14:46: im ersten Moment denkt.

00:14:48: Das ist total komplex.

00:14:51: Man muss ja doch schon so eine Art Deep Search erst mal machen, weil man kennt es

00:14:55: von ChatGPT, die machen das automatisch im Hintergrund, aber das jetzt über eine API

00:14:58: anzuwenden, dann muss man doch wieder ein paar Verknüpfungen machen, die man so noch

00:15:01: nicht kriegt als fertigen Service irgendwo.

00:15:03: Für einen anderen Kunden dürfen wir 2017, 2018 diese Produktanreichung auch angehen.

00:15:11: Und da war auch die Vorstellung, man geht ins Internet, holt sich

00:15:14: die gesamten Daten. Das ist jetzt aber sieben, acht Jahre her.

00:15:17: Das war nicht mit vertretbaren Aufwand machbar.

00:15:20: Da haben wir uns aber beholfen, das war ganz witzig, auch gerade bei neuen

00:15:23: Produkten, die folgern im Elektrofeld immer in einem bestimmten Modus

00:15:28: dieser Artikel-und Seriennummern.

00:15:29: Das dann zu erkennen, wie dann so andere sind und dann kannst du sie dir mit den

00:15:34: Attributen zusammensetzen oder aus dieser Serie noch mal die Attribute generieren.

00:15:39: Das war auch echt cool, aber da waren wir zu früh.

00:15:47: Ich würde gerne noch mal den Raum abschließen.

00:15:53: Alles wird immer schneller sein.

00:15:55: Dieses gesamte Rad ändert sich.

00:15:58: Das wird immer schneller mit mehr Ergebnissen.

00:16:02: Was sind so die die Erfolgsgeheimnisse, die du siehst?

00:16:07: Du bist ja jetzt auch schon länger bei Intershop.

00:16:10: Ihr habt euch auch deutlich immer wieder gewandelt.

00:16:13: Ihr seid ja immer mit der Zeit gegangen sagen.

00:16:15: Und ich finde, dass ist total im Blick auch einmal wert, zu sagen, deswegen sind

00:16:21: wir einfach weiterhin so gut unterwegs.

00:16:24: Das ist natürlich dieses Megatrendsthema.

00:16:27: Also Intershop ist groß geworden damals mit dem Internet Hype.

00:16:31: Hat Otto, glaube ich, ganz am Anfang gemacht.

00:16:33: Genau.

00:16:33: Das war so: quelle und jetzt ist es eigentlich wieder mit AI.

00:16:39: Das ist auch wieder so ein Megatrend, der wird uns noch viele Jahre beschäftigen.

00:16:43: Und das erst mal zu erkennen und sich danach auszurichten.

00:16:47: Oder ansonsten, was ich jetzt für ein Erfolgskonzept halte, auch immer gucken

00:16:50: auf praktische Anwendbarkeit, nicht nur so AI, sondern man muss wirklich konkret

00:16:56: reingehen, weil der Teufel steckt immer im Detail.

00:16:58: Und wenn man es nicht macht, wird man nie an diesen Punkt kommen.

00:17:02: Und ich glaube, dieses einfach machen und praktisch, das streiche

00:17:06: ich noch mal für euch.

00:17:07: Danke fürs Zuhören und Zuschauen.

00:17:10: Nils, danke dir für die Insights und den guten Talk hier und all die Side

00:17:15: Talks, die wir hatten, die ihr nicht seht.

00:17:17: Und wenn ihr noch Fragen, Diskussionspunkte habt, gerne

00:17:21: Kommentare, Direct Messages an uns.

00:17:23: Wir freuen uns, da auch weiter zu diskutieren.

00:17:25: Nils, herzlichen Dank. Genau.

00:17:27: Danke, dass ich hier sein konnte.

00:17:28: Hat Spaß gemacht. Super.

00:17:29: Dito, fand ich auch.